文/陈芳

       电影《中国合伙人》结尾，有一张面孔一闪而过，有留学生称其为“女神”，因为在海外，中国学生的宿舍里几乎都会有印有她头像的辣酱，她就是老干妈陶华碧。

       《中国合伙人》有这样一句话，“中国的英雄是可以跪的，甚至可以从别人的胯下钻过去”。还有成东青在中国警察面前唯唯诺诺装孙子的样子。这的确就是印象中大多数中国本土企业家的真实写照，在中国这样特殊环境下，要想生存，只能低头。

      但老干妈陶华碧告诉我们，还有另一种方式，也可以把事情做成：踏踏实实做企业，一分税钱不偷，一点把柄不留，底气十足地跟他们干架！创业初期，有时候老干妈一天要打三次架，跟税务打，跟城管打，跟工商打。

      去年底，在贵阳，久未接受媒体采访的老干妈陶华碧破例接受凤凰网资讯对话，长谈一个下午。

       因为什么发火？去年纳税4亿的老干妈，自创业之初，首要原则就是诚信纳税，不按时交税睡不着觉。贵阳南明区一次纳税大户评选大会上，税务部门少算 30万，将第一纳税大户老干妈弄到了第二。税务部门想私下补上，糊弄过去，老干妈不吃这一套，奖品奖金一分钱不要，“必须在大会上公开给我个说法，这是你 们的工作，也是你们的职责！”

       因为纳税，老干妈还跟税务部门的人打过架。有一次，她主动去税务局纳税，工作人员不给上，说要去送孩子到学校，让她改天再来。老干妈怒了，上去跟他干了一架，“我主动来纳税，他还刁难我！”

       老干妈陶华碧原名陶春梅，1947年出生于贵州遵义一个偏僻山村，受重男轻女思想影响，她没有上过一天学。从小就给家人做饭，那时，她就喜欢辣椒，用各种作料来调味。

       20岁那年，她遇见206地质队的一位会计，两人相恋结婚。年轻时的陶春梅，用她自己的话讲也是一朵花，又好强能干；丈夫是个老实人，一生清白，但有才华、人品好。跟丈夫结婚后，陶春梅走出山村，先后来到崇江、贵阳。

       丈夫多病，早早退休，还要拉扯两个儿子长大，一家的生活重担落在陶春梅身上。最早靠卖米豆腐维持生计，豆腐要自己磨，每天干到凌晨一两点，第二天一 大早去早市摆摊。后来又挑着担子去学校周围卖凉粉。那时90斤体重的她要扛起100多斤的担子，也是在那个时候，落下肩周炎、关节炎、颈椎病，直至今日， 膏药不断。

       1989年，丈夫病故，陶春梅用捡来的砖搭起一间房，开了一家“实惠小吃店”。就在这个时期，她发明了豆豉辣酱，原本是作为辅料送给来顾客，大家觉 得好吃，便主动来买。那时，看到困难的学生来吃饭，她总是加量或者不收钱，学生出于感恩叫她老干妈，这个称呼便被叫开。买豆豉的人越来越多，1996年在 南明区长的支持下，开办了陶氏风味食品厂，正式推出“老干妈”风味豆豉。

       背着上百斤重的米豆腐，搭公交车都被人撵，“售票员态度非常恶劣，几下就给你推下去。当时1毛5分的车票，我给3毛钱，她还不让我坐。我说不行也得行，今天非要坐。天天吵架。”

       开实惠小吃店，要烧煤炉，环保人员、城管、工商干部，还包括楼上的退休老头，三天两头来找麻烦，吃拿卡要，还要罚款。被逼得走投无路，老干妈拿起炒 瓢跟他们干上一架，“你要钱可以，但是要正当，你可以跟我讲道理，我们孤儿寡母挣点钱多难。好多人害怕就挨罚，我不行，我不是随便可以欺负的，我不怕你。 你礼拜天来店里，又没穿制服，又没有带证，你是不是来要吃的？我就要打你，打的不得了。”

       老干妈告诉凤凰网， 对这些人不能示弱，你弱他第二天还来欺负你，就要跟他打，政府在你小的时候不重视你，打了就重视，你要努力去奋斗，对得起政府，对得起国家，就放心了。

       生意做不起来，一家人没饭吃，别人瞧不起你；生意好了，又有人眼红挤兑你。在这样的环境下，老干妈说她只能好生生做下去，也练就了老干妈要强的性格，她有一股劲，做一件事情，就一定要做成功，从不放弃，“我不坚强，就没得饭吃”，老干妈觉得这样人活着才有尊严。

        老干妈也给自己筑起了一道永久的保护伞——踏实经营，不偷税，不贷款，不欠钱，不控股，不上市，“我们有多大的本事，就做多大的事，实实在在来做，这样子比较长长久久。”

       滴水成河、粒米成箩，老干妈品牌影响越来越大。也就在这个时候，全国各地开始仿冒老干妈，最突出的是湖南刘湘球，还抢在陶华碧之前注册了“老干妈”商标。老干妈和贵州官员找国家工商总局，得到的答复是两家都可以用，她叫刘湘球老干妈，你叫陶华碧老干妈，两个共生共存。

       对工商总局的这种暧昧态度，老干妈坚决不同意，“你把你家儿子分成两半，他一半、你一半，试试？这是我创造的牌子，我要珍惜它，为什么要让你来侵 占？我不同意！”老干妈下决心打这场官司，“哪怕倾家荡产，也要打到底，我也不会让你得逞，你再有权有势，我们也要讲真理。我砸锅卖铁，都要跟你打下 去。”最后老干妈用反不正当竞争法把官司打到了北京高院，老干妈胜诉，国家工商总局这才把商标还给他们。

       时隔多年，谈到这场官司，老干妈向凤凰网这样阐释她的理念，“大家可以公平竞争，要讲究正义和良心，你要有本事，自己去创造一个品牌，我觉得你是伟大的。但我们有一个品牌，你就仿冒、搭车，甚至去抢注，那不行。我创出来的，就得是我的。我这个人，真金不怕火炼，我不怕。”……

        66岁的老干妈，满头银发，声音却透着力量。听着她讲述20多年的打拼历程，脑海中浮现出日本电视剧里阿信的影子。老干妈的小儿子李辉告诉凤凰网，这个企业可以说就是母亲的生命。

       自厂子创办之日，老干妈吃住都在厂里，儿子在外给她买栋别墅，让她安享晚年，她不住；让她外出旅游放松，她不去，有一次走到半路要回来；就连去北京开会，都盼着早点回厂子，“每天听到瓶子响，她就感觉踏实”。

        老干妈的卧室和办公室连着，一张床，衣架上晾着几件半旧衣服，床头放着几个老式箱子，那还是她结婚时用的，一直留到现在。李辉说母亲一直很简朴，企业做大之后，还去挤公共汽车。

       办公桌简单整洁，后面墙上挂着一幅毛泽东像，和那个年代成长的许多人一样，她对毛泽东有着很深的情感，“翻身不忘毛主席，幸福不忘共产党。爹亲娘亲不如毛主席亲。”

       脾气一直不好的老干妈晚年开始信奉佛教，希望以此改掉自己的坏脾气，也让自己做更多善事。她喜欢红色，办公室、厂子门口都挂着红布，象征着红红火火。

       现在厂子交由两个儿子打理，大儿子李贵山负责市场，小儿子李辉负责生产。老干妈只负责签字、盖章、把握大方向。但她还是闲不住，每天7点起床，下车 间，听报纸，每晚的新闻联播必看，也看一些商业类节目。偶尔看看电视剧，她喜欢看中国和日本打仗的电视剧。喜欢听过去的“红歌”，自己兴致来了也唱，诸如 《南泥湾》、《我们走在大路上》、《送红军》、《十五的月亮》等。

      老干妈欣赏李嘉诚，比尔·盖茨。最佩服的女性是吴仪，她说自己二次投生就要像吴仪那样，“投生了之后，我要当将军，上战场，我就打仗去。”

       凤凰网资讯：老干妈企业最被人称道的地方就是纳税，很多企业抱怨税太重。您为什么每次主动纳税？

       老干妈陶华碧：早交晚交都要交，从来不拖欠国家一分一厘，这才是做企业，也是我们的能力，你拖欠或者偷漏人家是很不好的。我们没有国债，不欠国家税收，也没有贷款，干干净净，一身清白，该赚的钱我就赚，不干净的钱我不要。

       别人都说老干妈憨得很，我不憨，我觉得纳税是光荣，我自豪，哪一个要骂我，我要和他骂到底。

        凤凰网资讯：您经营企业还有一个原则，不贷款。这是为什么？

        老干妈陶华碧：我没有跟国家贷过款，贴息贷款我都不要。去贷款，都没得压力，就没得动力。自己去做，你晓得压力压在自己肩膀上，晓得去努力去奋斗。

       政府很早以前就提出要扶持，我不要，我有多大本事就做多大的事，踏踏实实做，不欠别人一分钱，这样才能持久。

       我不欠政府一分钱，不欠员工一分钱，拖欠一分钱我都睡不着觉。和代理商、供货商之间也互不欠账，我不欠你的你也别欠我的，我用我的质量保证我的市场。有很多供应商都是从建厂维持到现在。

       凤凰网资讯：不少中国民营企业感叹生存环境困难，各种名目税收、各种年检甚至潜规则等，您创业的过程中有没有遇到过来自这方面的压力？

       老干妈陶华碧：我不怕。我们企业走到今天，对国家，就是卖一个煤渣，我都要纳税；对供应商来说，我从不拖欠一分钱；对员工来讲，我按照国家政策不亏待；对顾客，从原材料到每一道工艺，我们都认认真真去做，保证质量。我们非常透明。我的账是公开的，随便你来查。

       凤凰网资讯：遇到外界压力，很多人可能会选择妥协，你会妥协吗？

       老干妈陶华碧：如果妥协，另外一拨人又会来，还会变本加厉。他都不怕我怕什么？一个人在遇到艰难的时候，绝对不要让步，绝对不要跟那个人一样，就要跟他打。要打仗，都要打赢。

       凤凰网资讯：很多企业做大了都想着上市，您为什么反对上市？

       老干妈陶华碧：我坚决不上市，一上市，就可能倾家荡产。上市那是欺骗人家的钱，有钱你就拿，把钱圈了，喊他来入股，到时候把钱吸走了，我来还债，我才不干呢。还有一个原因是什么？我告诉你们年轻人一个道理，人有压力，就有动力。

       我教育儿子，就好生生做人，好生生经商。千万千万不要入股、控股、上市、贷款，这四样要保证，保证子子孙孙做下去。

       所以一有政府人员跟我谈上市，我跟他说：谈都不要谈！免谈！你问我要钱，我没得，要命一条。

       我打下的江山，我就把它做好，做专做精，我自己有多大能力就做多少事情。凭自己真本事做些事情，这样活得才有意义。不要想赚便宜钱，只要留得青山 在，你还怕没得柴烧嘛。好生生去做，自己打下一片天，我觉得才是真本事，才有意义。人的一生当中，遇到困难的时候很多，但是我不怕。

       国家商标局一位局长，有一年来我们这里，说你们上市吧，我说我不上市；他说你控股吧，我不控股。我说我不控股、不参股、不上市、不贷款，这四条我跟 他讲了，我把所有账拿来，我做得干干净净，我不怕查我的账，越查我越高兴，有不对的地方我就喊他们来查，看哪里做得不对，及时改进。

      凤凰网资讯：也有很多企业做大做强以后，开始走多样化，涉足最赚钱的行业。你们有没有心动过？

       李辉（老干妈小儿子）：七八年前，就有官员说让我们走多样化，比如可以做些房地产。但是我母亲坚持不做。如果当时做了，今天钱可能不是问题，但辣椒还能不能走到今天就不好说了。我母亲说，不要去贪大，要先把自己做强，吃的东西祖祖辈辈都可以延续下去。

       老干妈陶华碧：我做本行，不跨行，就实实在把它做好做大、做专做精。这也做那也做，你哪有那么多的精力？我一心投入辣椒行业，越做越大，而且要做好。钱再来得快，也不能贪多。滴水成河，把一个行业做精。

       我们利很薄，就靠量，薄利多销。靠暴利那是不行的，滴水成河、粒米成箩。

       凤凰网资讯：您今天企业能够这样成功，您觉得主要靠什么？

       老干妈陶华碧：我觉得，现在党的政策就好，就看你的本事和你的努力，和你的奋斗，这样子你才有成功的可能。人都要吃苦。

       早期我挑着担子卖米豆腐，很多人耻笑我。我不怕，靠我自身的努力，我觉得光荣和自豪，我总比你吃劳保、拿别人的钱好，如果我那时候也是好吃懒做，我就到不了今天。

       有一个好的政策，你就要好好去做，无论种地还是做其他。不怕苦、不怕累，才打出金山、银山。现在我还要努力，尽我最大的努力来奋斗，我还要把企业做强、做大。

       李辉：董事长非常要强，我们做任何事情，她不允许过夜的，安排的事马上做。

       老干妈陶华碧：夜长梦多。

       凤凰网资讯：几十年下来，您都不离厂，不怎么休息，整个创业过程觉得累吗？

       老干妈：说老实话，这个过程，我觉得好累，但是也度过来了，人活在世上就是要累。我都讲了，要活得有意义，把一切时间都抢过来。我们做生意是很不容易的，要讲质量，还要讲产量。最重要的是纳税，也要把员工的工资发齐。不拖欠别人一分钱，拖欠一分钱，我就睡不着觉。

       凤凰网资讯：刚开始创业很艰难，那时候遇到的最大困难是什么？有没有支撑不下去的时候？

       老干妈陶华碧：我没有想过放弃，因为你既然要去做一件事，这个想法就必须要实现。要是放弃了，人家会指着你的肋巴骨，“陶春梅，你吃不上饭啰”，叫 人家笑话，你才活不下去。我有这个坚强的力量，就是我不睡觉，我都要把它做下去，我要做好，财旺、火旺、人旺，我就要把它做得红红火火的。一旦放弃了再去 做，绝不会成功。

       成功的企业就不要去失败，要好生生去做，要做就把它做大，做成精钢、好钢，我就要成功。别人眼里可能认为“你孤儿寡母，能做什么”，但是我就要拼下去。否则，你吃不上饭，人家笑话你。

       人都有碰到困难的时候，你一定要努力。别人能拼下去，难道你就拼不下去吗？今天就是面对一个土匪，我都要跟你拼下去；你把我杀下去，我就要把你杀下去。要拼就会赢，不拼就会输下去。但是我不能输，输了人家还要来笑话你，我不偷不抢，好生生把我的企业做好。

       凤凰网资讯：你很要强？

       老干妈陶华碧：我（要）不强，我们生活都无来源。女人只要有事业心，哪都能撑下去。更何况现在党政策又好了，只要你不乱，我什么都能做得到。我实实在在的做下去，没有偷过一分钱的税，也从不漏税、抗税。

       我们不想当官，就要做实业，要上对得起祖宗，下对得起百姓，还要对得起党和政府。现在没有政府给你撑腰是不行，现在被打击得很多，但是我不怕，我就要把它做出来。

       我说都是实实在在的，我不说假话，要说真话。党也说要听就听真话，说实话。我走出来的路，现在那些年轻小伙子，都走不赢我。人可以拼，人只要有这个心，有这个力量，你就不怕。

       我这个人虽然脾气不好，但是我的心好，我没那个坏心，我诚诚恳恳做。我教育他们，要好好做人，要赚清清白白的钱。为国家多做点贡献，要为国争光，多纳点税收，如果说你今天偷点税、明年偷点税，总得存到银行，到时候人家查你，你这个脸都没有地方放。

       人要有志气，要自尊、自爱、自强、自信。先做人，后做本，你人都不会做，怎么经商呢？诚信做人、诚信经商、诚信纳税，你就不怕，我们要子子孙孙这样做下去。

      凤凰网资讯：您现在的厂子还是一个家族企业，而家族企业老人的领导地位很关键，有没有担心过将来？

       老干妈陶华碧：谈到家族企业，外界不看好，我不那样看，没有家族企业，企业是赚不到的。不是一家人，就容易各是各的心，要同一条心，才能企业做大，才有和谐社会。

       西方国家一样有很多家族企业，包括香港的李嘉诚也是家族企业。家族企业并不是不要现代化企业管理的机制，家族企业同样要融入现代化企业的管理制度。历来的传统都是这样子，成功的企业往往都是家族企业。

      凤凰网资讯：平时会关心国家大事国家政策吗？对这个国家您有怎样的期待？

       老干妈陶华碧：经商的人要了解国家大事，我是天天晚上七点钟都要看新闻联播。我觉得我们国家很好，温家宝总理好，李克强总理也很好。中国这么一个大国，他们一定很辛苦，要考虑好多事情，像我们企业家、平民百姓，都要靠他们。

      我们国家，就要做大、做强、做好。经商的人，个个都要诚信纳税，我们企业做好了、做大了，中国也能更强大，更好了。

       凤凰网资讯：您最欣赏的国家领导人是哪一位？

       老干妈陶华碧：我看哪一个都可以，真的，我不是说假的，每一个都是好人。你看胡锦涛、温家宝也好，现在的习近平、李克强也好，都很好，都希望我们国家强大，也希望我们这些平民百姓有饭吃。所以我们平民百姓要珍惜。

       现在那么好的日子，那么好的大国，都要少添点麻烦，多争气。我的觉悟还是可以的。

       凤凰网资讯：您连续当选全国人大代表，怎么看这份政治荣誉？

       老干妈陶华碧：当这个全国人大代表，到北京去开会，我觉得比以前先进多了，受到了很多教育，觉悟提高了好多。党和各级政府相信我，能让我去当全国人大代表，从北京开会回来，把党的精神传达给工人，鼓励他们积极去干。

       李辉：我母亲去北京大会堂开会，觉得是共产党对她的一个认可，会觉得很感动。一回来就把资料拿给我，召集员工学习，还要亲自听员工的学习心得。

       凤凰网资讯：您最欣赏的女性是哪位？

       老干妈陶华碧：最佩服吴仪。我说我二次投生就要像吴仪那样，这样子的好，投生了之后，我要当将军，上战场，我就打仗去。

       凤凰网资讯：欣赏她什么？

       老干妈陶华碧：我欣赏她做事、做人有魄力。她一辈子没有结婚，当副总理是很好的，遇到危机，一下子就解决了，我觉得她这种个性很好，我以后要向她学习，我对她是最佩服的。

      凤凰网资讯：让您感到最幸福的是什么事情？

      老干妈陶华碧：我没什么（个人）幸福，我觉得事业好、事业成功就是我最大的幸福、最大的安慰。

      凤凰网资讯：最开心，最快乐都在老干妈事业中？

      老干妈陶华碧：对。一天没有早起，我觉得不幸福，是懒惰，所以我追求事业，事业成功就是我最大的幸福，我觉得是光荣和自豪。

       凤凰网资讯：今天回首自己的创业路，您刚才一直讲人要做有意义的事情，您觉得怎么样的人生才是有意义的？

       老干妈陶华碧：从年轻走到老，我觉得人生的路没有平平淡淡的。没有经过风吹雨打，不算企业家；经过风吹雨打、日晒雨淋，才算真正的企业家。有些企业 家你别看他说的，要看他实际做的才是真功夫、硬工夫，拿都拿不出来是见不得太阳，是在温室里长大的。我们是见得到太阳，经过日晒雨淋、风风雨雨走过来的。

       凤凰网资讯：那您觉得自己有没有遗憾，或者还没有完成的心愿？

       老干妈陶华碧：我这个企业像蛋糕一样做大、做强、做好，这就是我最大的心愿。对得起政府，对得起社会就行了。人生的路最难走，但是要走下去，不能停，即使慢走也不能停。

      凤凰网资讯：您能给人一种很强的力量感，特别强大。

      老干妈陶华碧：我不坚强没有办法，人要坚强才有力量。有政府给我们做后盾，我怕什么？我就不怕。没有政府的力量，就没有我陶华碧的今天，所以还要感 谢政府，感谢党。我们全体员工的孩子读书、上学，都是政府在做啊，给我们提供了很好的环境，感谢上级政府对我们的关心和支持，我很感谢。

       我这个人脾气不好，但我的心诚，对人要诚，对人要忠，不管对谁，我觉得诚诚恳恳好一点。

       凤凰网资讯：您很少有流泪的时候，但是2011年两会碰到您，讲以前经历的时候落泪了，那是一种什么样的情感？

       老干妈陶华碧：遇到困难从来不会掉眼泪。回首那种过去会，就是感触很深，太不容易了。

       凤凰网资讯：您有很强的民族品牌意识？

       老干妈陶华碧：对，创民族品牌，立千秋大业，我要做千年光彩。做事要看长远，我们要做到祖祖辈辈，目光短浅是走不到多远的。

       金杯银杯抵不过消费者的口碑，我从来没有打过广告，靠消费者的口碑一个传一个，有华人的地方就有我们的产品。人算不如天算，做事、做人，都要凭自己的良心，我对得起自己的良心。